Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/11 сентября 2020

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

 | 

Холокост в России

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добротная статья. В процессе оставления статуса доросшая до размера и уровня хорошей. Написана участником Pessimist2006.— Inctructor (обс.) 19:22, 11 сентября 2020 (UTC)

За (Холокост в России)

Против (Холокост в России)

Статья неприлично короткая для хорошей статьи по такой теме. Введение куцее и непричесанное. Основной раздел, описывающий именно холокост, а не последствия, слишком короткий и малоинформативный. Но и в коротком виде он плох. Противоречит сам себе. Написано, что гетто были в 40 НП, дальше идет таблица с этими НП, коих там 42. Возможно дело в Крыме; тогда нужно или в одном месте статьи раз и навсегда включить или исключить его из России, или вообще постоянно его упоминать, в том числе в предложении про 40 НП. Таблица с гетто-НП непростительно для ХС ссылается на источник типа "одна бабка сказала": написано, что таблица составлена по книгам 1, 2, 3 и "другим источникам", причем нет ни сноски на эти "другие источники", ни намека о них... Сначала твердо заявляется, что на одних лишь захваченных при Блау российских территориях погибло 70000 евреев. Следующее же предложение полагает, что всего в РСФСР могло погибнуть 55000 евреев; про воскрешение дальше речь почему-то не идет. И вообще все эти числа потерь взяты из двух статей одного автора, Альтмана. При этом основная книга Альтмана, вот ее скан в пдф, не использована. Сравнив обе статьи и книгу, вы убедитесь в небрежности работы самого Альтмана с цифрами, и вам захочется еще парочку независимых АИ на цифры, тем более, что количество погибших в этой статье крайне важно... В оккупированных Псковской, Смоленской и Брянской областях[7] РСФСР - такие предложение составлять нельзя, так как этих областей не было в РСФСР во время холокоста - они есть в России (то есть в РФ), но РСФСР не существует; как и с Крымом, текст надо писать или про существовавшие при холокосте области РСФСР, или современные области РФ, а не синтезировать, пусть и со сносками. Надо, конечно, определиться, статья о холокосте в РФ или в РСФСР. Судя по последним разделам, все-таки в РФ - тогда придется добавлять данные о холокосте в Кенигсберге, там пострадали несколько тысяч евреев. Дальнейшие разделы нет смысла рассматривать, до ХС очень далеко. — Springbok (обс.) 19:55, 17 сентября 2020 (UTC)

• Прочитал бумажную версию, она в общем то не отличается от электронных. А то что вы перелагаете — это в чистом виде оригинальные исследования. Это не для википедии. Статья о холокосте в РСФСР в довоенных границах. Если в АИ написаны современные области, то и в статье будут современные, и если имелась в виду историческая, то и будет историческая. Разделы о современной ситуации расширены на номинации ДС. — Inctructor (обс.) 08:06, 19 сентября 2020 (UTC)
  • Где орисс? Запрос второго источника на цифры - это орисс? Статья о холокосте в РСФСР в довоенных границах - это неправда. Данная статья о холокосте в России, иначе вторую половину статьи пришлось бы удалить - она посвящена событиям в РФ, которая является преемником СССР, а не его структурного подразделения, РСФСР. Те разделы принадлежат теме "отношение к холокосту в РФ", где обсуждают "холокост" и "холокост в СССР", и не рассматривают "холокост в РСФСР". Можно притянуть РСФСР к РФ, описав "холокост в РСФСР" в разделе о ходе холокоста на территории России, но не наоборот. У РСФСР после ликвидации нет наследника, в отличие от остальных ССР, где статья типа "Холокост в Молдавии" будет и о ССР, и о современной Молдавии. Вы хотите выставить на КХС статью Холокост в РСФСР, а выставили другую, причем обе статьи имеют право на существование. — Springbok (обс.) 19:42, 19 сентября 2020 (UTC)

Комментарии (Холокост в России)

• Можно было бы упомянуть про известную историю Холокост — клей для обоев? в разделе «Исследования и мемориализация». — Fugitive from New York (обс.) 22:33, 12 сентября 2020 (UTC)
  • Конечно можно, но нужен авторитетный источник, где сам холокост в России и этот фильм упоминались вместе. А они по отдельность. Совместить вместе это оригинальный синтез. А ссылка на ютуб на основании которой это можно сделать это не АИ. При этом нельзя повторять рекламный слоган фильма. Если в статье о фильме действует правило ВП:КННИ, то здесь то источники нужны.— Inctructor (обс.) 23:57, 12 сентября 2020 (UTC)
  • И ещё одно - Освенцим находится в Польше, а во время войны это была часть Германии.— Inctructor (обс.) 00:14, 13 сентября 2020 (UTC)
    • Зато сёстры Каратыгины из России и про Холокост не слышали никогда. И не они одни, я думаю. — Fugitive from New York (обс.) 03:31, 13 сентября 2020 (UTC)
      • Именно что про Холокост, а про Холокост в России, я подозреваю, и сами создатели фильма мало что знают. В статье написано, что эта тема плохо изучена. В статье есть очень нейтральная фраза:52,1 % россиян знают, что такое Холокост, остальные соответственно не знают.— Inctructor (обс.) 08:00, 13 сентября 2020 (UTC)
• Может статью переименовать в Холокост в РСФСР? Всё-таки Россия в советские годы часто была равнозначна СССР. — Fugitive from New York (обс.) 00:41, 14 сентября 2020 (UTC)
  • Обсуждение:Холокост в России#а почему такое название? — вы всю ветку этого обсуждения почитали? АИ на вашу версию нет. От себя отмечу, что холокост проходил в Рейхскомиссариате Московия, а не в РСФСР.— Inctructor (обс.) 09:23, 14 сентября 2020 (UTC)
    • Во-первых, Вы дали неправильную ссылку. Во-вторых, Рейхкомиссариата Московия никогда не существовало, его планировали образовать после захвата Москвы, чего никогда не произошло. В-третьих, в обсуждении на СО так и не было никакого консенсуса. Уч. HOBOPOCC приводил аргументы и АИ насчёт многозначности термина Россия в советские годы, но уч. Pessimist2006 не стал их учитывать. — Fugitive from New York (обс.) 18:31, 14 сентября 2020 (UTC)
      • Ссылку поправил. HOBOPOCC не привёл АИ на свою версию. Он развалил свою позицию своими же аргументами. Нет АИ — всё остальное не имеет смысла. Многозначность и что? Среди значений есть историческая территория вне зависимости кто там правит. Среди множества значений было и нужное. А РСФСР ещё и госструктура. По результату обсуждения статью избрали добротной с текущим названием. Для переименования есть ВП:КПМ. Мой вариант был Холокост на территории РСФСР, но я поддержал и Холокост на территории России — самый популярный, но не сложилось. На мой вариант не было АИ совсем, точнее мне не удалось найти. На второй их вес оказался недостаточным. В результате текущее название консенсусное. Мне больше нравиться то которое я поддержал. Если вам на КПМ удастся убедить участников что ваше название лучше отражает содержание статьи, более узнаваемо и самое главное подтверждено более авторитетными источниками или сильно более узнаваемо, то да. Может получится. Знаковый пример: Здесь общеупотрибительность победила более сильные источники Википедия:К переименованию/22 февраля 2015#Киклопы → Циклопы. А номинация на статус — это не место где обсуждают название, кроме совсем явных случаев.— Inctructor (обс.) 19:48, 14 сентября 2020 (UTC)
• Как участник того обсуждения, подтверждаю, что консенсуса нет. Грубо говоря, статья вольно скомпилирована из разных сущностей - (1) Холокост на территории РСФСР, (2) отрицание Холокоста в России и (3) общее отношение к историческим событиям (последние разделы). Дело в том, что нынешняя Россия - правопреемница СССР, а не РСФСР, и поэтому п. 3 пункту п. 1 не релевантен никак. П. 2 также не имеет никакого отношения к теме. Соответственно, если тема - Холокост на территории РСФСР, то 2 и 3 следует изъять. Из п. 3 остается только то, что относится к исследованиям (обсуждению и тп) Холокоста внутри очерченной территории. И да, название тоже проблемное. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 22:31, 14 сентября 2020 (UTC)
• Увы, работая в более узкой теме, не могу поддержать номинацию. Хотя был бы рад. Статья очень бедна по изложению. Есть повторяющиеся темы (про мемориальную синагогу). Целый ряд утверждений без источников. Есть ошибки. Например, согласно крупнейшему исследованию по Ленобласти (Плоткин К. М. Холокост у стен Ленинграда (рус.). — СПб.: НПРО: «Новая еврейская школа», 2004. — 104 с. — ISBN 5-901925-18-1) никаких гетто там не было Lilotel (обс.) 10:22, 16 сентября 2020 (UTC)
  • Ленинградская область в каких границах? Тогда она включала в себя нынешние Псковскую, Новгородскую, Ленинградскую область и часть Карелии. Гетто находились в современных Псковской и Новгородской областях. Поставьте запрос на АИ там где по вашему они должны быть.— Inctructor (обс.) 10:55, 16 сентября 2020 (UTC)
    • Вырица, например. Не было там гетто. Lilotel (обс.) 12:18, 17 сентября 2020 (UTC)

      • Про другие места известно меньше. В Луге как будто было создано гетто, просуществовавшее 3–4 месяца. В Вырице тоже. Там полицейский Павел Булла запрягал евреев в сани и заставлял возить себя в комендатуру… Всего факты массового уничтожения евреев зафиксированы в семнадцати местах, в том числе Павловске, Гатчине, Красном Селе.

        — Об участи евреев Ленинградской области рассказывает историк Константин Плоткин, досконально изучивший материалы архивов и свидетельства

        — Inctructor (обс.) 14:41, 17 сентября 2020 (UTC)

Он говорит что оно возможно было создано, а не отрицает его существование.— Inctructor (обс.) 14:43, 17 сентября 2020 (UTC)

• • • • • Lilotel Если я поставлю комментарий, со ссылкой на Плотникова «возможно существовало» - это будет нормальным решением?— Inctructor (обс.) 10:07, 18 сентября 2020 (UTC)
          • Получается Плоткин сам себе противоречит. Вещь в общем-то не очень существенная, но она отражает основную проблему статьи. А именно отсутствие глубокой проработки АИ и систематического изложения данных. Та же мемориализация Холокоста в России. Крайне важна проблема, через которую отражается всё остальное. Почему единственный светский памятник находится под Петербургом. Почему мемориальная синагога это вовсе не музей, а заповедник-гетто еврейской эмансипации? А недавний скандал в Петербурге с тем же музеем-развлекухой Холокоста? Тема очень важная. Тема крайне интересная. Тут и основы истории Холокоста, и СССР, и современная российская история. И ксенофобия, и политический популизм, и еврейская эмансипация, и глобальный вопрос невозможности поставить памятник «невообразимой катастрофе». Статья достойна более тщательной проработки. Цены вам не будет, если напишете ХС Lilotel (обс.) 10:04, 19 сентября 2020 (UTC)
• Lilotel Я Плотникова прочитал. Извините, что быстро не ответил. Просто в результате прочтения у меня случилась депрессия. Эту тему только начали изучать, каждый новый документ введённый в научный оборот может привести к большим изменениям во взгляде авторов. Нет общепринятой точки зрения и нет, соответственно, считаемой маргинальной - есть противоречивые. Какие ваши предложения по доработке статьи? Что необходимо добавить?— Inctructor (обс.) 09:55, 2 октября 2020 (UTC)
  • Именно поэтому я не берусь вам помогать. Написание таких статей у меня тоже вызывает очень подавленное настроение. Lilotel (обс.) 16:04, 2 октября 2020 (UTC)
  • Мои предложение как и у участников выше, надо расширять и систематизировать статью. Lilotel (обс.) 16:04, 2 октября 2020 (UTC)

Итог (Холокост в России)

Прежде всего, эта статья не написана специалистом по Холокосту Pessimist, который сделал последнюю правку в 2016, после чего статья значительно изменилась. В обсуждении были высказаны обоснованные замечания к тому, что тема не раскрыта. Нет консенсуса по названию. Собственно, по аргументам Ouaf-ouaf2010 статья может считаться ВП:ОМ. Отправлена на доработку, но "доработка" здесь значит " для повторного КХС должна быть практически полностью переписана".— Victoria (обс.) 10:08, 21 октября 2020 (UTC)